“SON DƏRƏCƏ DƏHŞƏTLİ İKİ DÖYÜŞ VAR...” – “Düşünmürük ki, Putinin seçkisi azad və ədalətli olacaq” (MÜSAHİBƏ)

Dekabrın 14-də, yəni bu gün Brüsseldə Avropa İttifaqının (Aİ) sammiti öz işinə başlayır. İclasda avropalı siyasətçilər Aİ-yə üzvlük üçün müraciət edən 10 ölkə, o cümlədən Ukrayna, Moldova və Gürcüstana aid olan məsələlərlə bağlı bir sıra qərarlar qəbul etməlidirlər. Liderlər həmçinin növbəti dörd il ərzində Ukrayna üçün 50 milyard avroluq yardım fondunu təsdiqləməyə çalışacaqlar.

Bu məbləğ Avropa İttifaqının çoxillik büdcəsinə yenidən baxılması ilə bir paketdə gəlir və ona üzv dövlətlərin digər xərcləri də əlavə olunur. Kiyev üçün 50 milyardla bağlı ümumi qərar olmasa, bütövlükdə Avropa büdcəsində artım olmayacaq. Ukrayna üçün maliyyələşdirmə məsələsində bir neçə ehtiyat variant hazırlanıb ki, onlar eyni həcmdə, lakin bu cür qərarların qəbuluna mane olan Macarıstanın iştirakı olmadan da təsdiqlənməlidir.

Avropa İttifaqı Şurasının rəhbəri Şarl Mişel “Svoboda.org” portalına müsahibəsində Avropaya inteqrasiya, Ukraynaya hərbi dəstək və Avropa Birliyinin gələcəyi ilə bağlı müzakirələrdən danışıb. “AzPolitika.info” müsahibəni ixtisarla təqdim edir:

– Aİ liderlərinin sammitinin Ukrayna gündəmindəki qondarma Macarıstan faktoruna görə çox dramatik olacağı gözlənilir. Bununla belə, sammitlərin tarixi bizə son anda əldə edilmiş çoxlu razılaşmaları göstərdi. Ukrayna ilə üzvlük danışıqlarının başlanmasına gəlincə, bu istiqamətdə sammitdən bir nəticə gözləmək olarmı?

– Bu, çətin görüş olacaq və biz həqiqəti deməliyik, çünki 27 liderdən 26-nın dəstəyi var və bu, çox yaxşı xəbərdir. Müsbət cəhət 26 liderin Ukraynaya daha çox pul - maliyyə dəstəyi verməyə razılaşmasıdır ki, bu məbləğin daha çox hissəsi hərbi texnika almaq üçün nəzərdə tutulub. Eyni zamanda, bizim bir ölkəmiz - Macarıstanda müəyyən şübhələr və istəksizlik var. Biz Macarıstanı razı salmaq üçün gecə-gündüz çalışırıq. Ümid edirəm ki, biz bunu edə bilərik.

– Macarıstanın Baş nazirini fikrini dəyişməyə inandırmaq üçün hər hansı “kozırlarınız” varmı?

– Ukraynaya maliyyə dəstəyi məsələsi Avropa İttifaqının büdcəsinə yenidən baxılması çərçivəsindədir. Biz Ukrayna üçün 50 milyardlıq əlavə paketlə bağlı qərarı təsdiq etməliyik. Hesab edirəm ki, bu, Avropa İttifaqının iclasında mümkün olmalıdır. Yəqin ki, çətin olacaq. Axı biz təkcə Ukraynadan danışmırıq. Bu, bizim qərar verməli olduğumuz daha geniş maliyyə paketidir. Ukraynaya dəstək bu paketdə bir elementdir. İttifaqın genişləndirilməsi bir az daha mürəkkəbdir. Niyə? Çünki, birincisi, söhbət təkcə Ukraynadan deyil, həm də Moldova, Gürcüstan və Qərbi Balkanlardan gedir. Həm də ona görə ki, qərarı yekdilliklə təsdiq etməliyik. Bizə 27 ölkə lazımdır ki, Ukrayna ilə danışıqlara başlayaq. Genişlənmə prosesi mürəkkəbdir və bir neçə pilləli yoldur. Ən vacibi, mənə elə gəlir ki, genişlənmə istiqamətində əlavə addım atmaq lazımdır. Ukrayna və bəzi digər namizəd ölkələr tərəfindən həyata keçirilən çox əhəmiyyətli islahatları da nəzərə almaq vacibdir.

– Məsələn, Aİ liderlərinin bu sammiti zamanı Ukrayna ilə üzvlük danışıqlarına başlamaq qərarı qəbul olunmasa, Ukrayna təmsilçilərinin iclas zalında nə qədər qalacağını təxmin etmək olarmı?

– Bilirsiniz, mən bu sammitin mümkün uğursuzluğu barədə danışmaq istəmirəm, çünki onun uğurla başa çatması üçün hər şeyi etmək istəyirəm. Mən çağırışları və çətinlikləri qiymətləndirmirəm və onları hamı görür, çünki bu, ictimai, demokratik müzakirədir. Ayrı-ayrı dövlətlərin nə danışdığını, hansı mövqeləri ifadə etdiyini də hamı görür. Düşünürəm ki, atılacaq əlavə addım var. Mən başqa planlar deyil, A planı üzərində işləyirəm.

– Aİ-də siyasi mənzərədə cüzi dəyişiklikləri və hökumətlərin yenilənməsini nəzərə alsaq, Viktor Orban Ukraynanın bloka daxil olması ilə bağlı danışıqların başlanmasına mane olan yeganə liderdirmi?

– Mən Ukraynaya maliyyə yardımının artırılması, hərbi potensialının gücləndirilməsi və genişlənmə prosesinə siyasi dəstək baxımından çox güclü və cəsarətli dəstək hiss edirəm. Ancaq Avropa Şurasının sammitindəki bu hazırlıqdan bir qədər kənarlaşsaq, o zaman təhlükə altında olan iki mövzunu qeyd etmək yerinə düşər.

Birincisi, bu, Avropa qitəsində təhlükəsizliklə bağlıdır. Bunun üçün Ukraynaya dəstək olmalıyıq. Bu baxımdan, strateji müzakirələrin aparılmasını tələb etmək qanunauyğundur. Yeri gəlmişkən, genişmiqyaslı işğalın ilk günündən biz Avropa Şurası səviyyəsində Ukrayna və Avropa İttifaqının maraq və dəyərlərinin müdafiəsi istiqamətində fəaliyyətimizin konkret üsulları ilə bağlı çoxlu strateji müzakirələr apardıq.

Ancaq başqa bir mövzu var və biz onu müzakirə etməyə başladıq. Bəzən veto hüququndan sui-istifadə etmək və Avropa İttifaqını və Aİ qərarlarını girov götürmək istəyi var. Fikrimcə, bütün üzv dövlətləri prosesə daxil etmək və Avropa Birliyinin qərarlarına zəmanət vermək üçün masa ətrafında ortaya çıxan bütün həssas məqamları nəzərə almaq çox vacibdir. Aİ-nin əsas maraqları təhlükə altında olduqda, hərəkətə keçib qərarların qəbulu prosesi ilə bağlı dərin müzakirələrdən qaçmaq mümkün deyil.

– Moldova bəyan edib ki, Aİ-yə daxil olmaq yolunda daha sürətli hərəkət etmək üçün Ukrayna ilə əlaqəni kəsməyə cəhd etməyəcək. Bununla belə, Macarıstan və ola bilsin ki, Aİ-nin digər üzvü ölkələri Ukraynanın üzvlük ərizəsini bloklamaqda davam edərlərsə, siz digər namizəd ölkələrlə Aİ üzvlüyünə doğru irəliləməyi düşünəcəksiniz, yoxsa orijinal paketi mərkəzdə saxlamağa daha çox meylli olacaqsınız?

– Çox məntiqli və yaxşı suallar verirsiniz. Bu gün mən həmkarlarımla birlikdə Avropa Şurasının iclasını hazırlayıram və masada 26 ölkə tərəfindən dəstəklənən bir təklif var - bu, Ukrayna və Moldova ilə Aİ-yə daxil olmaq üzrə danışıqların başlanmasıdır. Həmçinin Gürcüstana namizəd statusunun verilməsi və Qərbi Balkanlar üçün vacib olan bəzi əlavə addımların atılması da gündəlikdədir. Menyuda olan budur və mən bu gün hələ də hipotetik olan suallar üzərində spekulyasiya etmək niyyətində deyiləm.

– Ukraynanın müəyyən müddət ərzində Macarıstanla problemi olub, indi isə Polşa ilə problem yaranıb. Slovakiya, eləcə də Hollandiyada yeni seçilmiş hökumət ikitərəfli əsasda Ukraynaya gələcək hərbi yardımı dəstəkləmir. Bu, ukraynalılar üçün belə demək mümkünsə, həyəcanlı səslənir. Faktiki vəziyyət necədir? Hər şey o qədər də pis deyil, yoxsa əksinə, daha da pisdir?

– Mən Ukrayna xalqını və hakimiyyətini əmin etmək istərdim, çünki mən 26 üzv ölkənin, 26 liderin qətiyyətini görürəm və bu, fundamental məsələdir. Əlbəttə ki, biz ABŞ-dakı müzakirələri izləyirik, lakin mən də əminəm ki, Aİ-dən Ukraynaya əlavə dəstək verə bildiyimizi nə qədər çox nümayiş etdirə bilsək, bu, ABŞ-da da bir o qədər faydalı olacaq. Birləşmiş Ştlatlar Ukraynaya daha çox dəstək verilməsini müdafiə edən bir arqumentdən istifadə edə bilər. Bu, Birləşmiş Ştatlar, Aİ, Böyük Britaniya, Yaponiya, Norveç və dünyanın bir sıra digər həmfikirləri arasında əlaqədir.

Üstəlik, Aİ tərəfdən, Avropa qitəsindən göstərmək lazımdır ki, biz təhlükənin nə olduğunu başa düşürük. Beləliklə, biz cəsarətli qərarlar qəbul etməkdə qərarlıyıq, çünki bu, başqalarını bizim nümunəmizə istinad etməyə daha çox həvəsləndirəcək. Ukraynaya hücumdan bir neçə saat sonra Avropa Şurasının 27 lideri Ukraynanı dəstəkləyərək Rusiyaya qarşı sanksiyalar tətbiq edərək bu qərarları qəbul etdi. Bu, digər həmfikirlərə də təsir etdi və onlar nümunə götürmək, həm də Ukraynanı dəstəkləmək qərarına gəldilər. Axı onlar gördülər ki, biz Ukraynanı dəstəkləməkdə qərarlıyıq. Çünki başa düşürük ki, Avropa qitəsinin gələcəyi bizim uzunmüddətli perspektivdə Ukraynaya kömək etmək qabiliyyətimizdən asılı olacaq.

– Ukraynaya 50 milyard avro yardımdan danışsaq, Avropa Şurasının bu qərarı təsdiqləyəcəyinə inanırsınızmı? Yoxsa hazırda müzakirə olunan B planı daha real səslənir?

- Mən Ukrayna üçün 50 milyardlıq yardım məsələsinin həll perspektivlərinə əminəm. Əlbəttə, bunun asan olduğunu demirəm və bunu artıq əldə edilmiş nəticə kimi demirəm. Amma çox güclü dəstək hiss etdiyim üçün əminəm. Mən hiss edirəm ki, Avropa liderləri bu qərarlarda bizim uzunmüddətli perspektivdə Ukraynanı dəstəklədiyimizi açıq şəkildə bildirmək zərurətindən xəbərdardırlar.

Eyni şey hərbi texnikaya da aiddir. Üzv dövlətlərimizlə koordinasiyalı şəkildə Ukraynaya daha çox hərbi dəstəyi təşviq etmək üçün Avropa Sülh Fondu adlandırdığımız qurumu təkmilləşdirmək qərarına gəldik. Aİ-nin ikitərəfli yardım çərçivəsində Ukraynanı daha çox raket, daha çox sursat vasitəsilə təmin etmək istədiklərimizə əsaslanaraq bu qurumun icra mexanizmi təkmilləşdirmək üçün ümumi siyasi iradə var. Biz ukraynalılara özlərini və ərazilərini müdafiə etmək üçün sursat istehsalını sürətləndirmək istəyirik.

– Ukraynaya hərbi yardıma gəlincə, Avropa Müdafiə Agentliyinin forumunda dediyiniz kimi, döyüş meydanında qüvvələr balansını Ukraynanın xeyrinə dəyişmək üçün həqiqətən daha sürətli qərarları necə əldə etmək olar?

- Reallıq ondan ibarətdir ki, biz keçmişdə Aİ-də müdafiə imkanlarımıza daha çox sərmayə qoymağın vacibliyini açıq-aydın qiymətləndirməmişik. Düşünürəm ki, bu gün Avropa müdafiəsinin prioritet olmasına inananların dəstəyi getdikcə artır. Beləliklə, bu Avropa Şurasında Avropanın müdafiəsinin gələcəyini müzakirə edəcəyik. Məsələn, mən daxili müdafiə bazarının inkişafının güclü tərəfdarıyam. Biz Aİ-də güclü sənaye bazası yaratmaq üçün sənaye əməkdaşlığının genişləndirilməsinin qəti tərəfdarıyıq. Bu o deməkdir ki, siz qısa müddətdə daha çox investisiya etməlisiniz. Biz daha çox genişləndirməliyik, Ukraynaya kömək etmək üçün daha çox potensiala, daha çox çəkindirmə alətlərinə malik olmalıyıq. Bu birinci nöqtədir. Amma paralel olaraq, biz orta və uzunmüddətli perspektivdə bu sənaye bazalarını inkişaf etdirmək üçün çalışmalıyıq.

– Aİ Rusiya rəhbərliyini Ukraynaya qarşı müharibə aparmaq niyyətindən əl çəkməyə məcbur etmək üçün başqa nə edə bilər? Biz görürük ki, Rusiya sanksiyalardan yan keçməyi öyrənir və Aİ-nin sonrakı paketləri qəbul etməsi getdikcə çətinləşir.

- Düşünürəm ki, son dərəcə dəhşətli iki döyüş var. Biri Ukrayna torpağındadır. Ukrayna əziyyət çəkir və çox ciddi bədəl ödəyir. Eyni zamanda siyasi və diplomatik mübarizə gedir. Biz dünya ölkələrini inandırmalıyıq ki, Ukrayna və Rusiya arasında qeyri-müəyyənlik nümayiş etdirmək yalnış seçimdir. Suverenlik və ərazi bütövlüyü prinsiplərini qorumaq üçün aydınlıq lazımdır. BMT Nizamnaməsini qorumaq üçün aydınlıq lazımdır. Biz dünya üzrə həmkarlarımızı inandırmaq üçün çox çalışırıq. Bunlar daimi döyüşlərdir.

Yadınızdadır ki, müharibənin əvvəlində Rusiya, məsələn, Afrika və Latın Amerikasının bir çox ölkələrini bizim sanksiyaların onların ərzaq təhlükəsizliyinə xələl gətirəcəyinə inandırmağa çalışdı. Bu doğru deyil. Biz dünyanın bu hissəsində bir çox liderləri inandıra bildik ki, ərzaq təhlükəsizliyinə təhlükə Rusiyanın Qara dənizi döyüş meydanına çevirmək qərarıdır. Bu, Rusiyanın Ukraynanı işğal etmək qərarına gəlməsi ilə bağlıdır.

Bu gün yenə də, xüsusən də Yaxın Şərqdəki münaqişə üzündən Rusiyanın ikili standartlar rəvayətinin basqısı altındayıq. Bu qəbuledilməzdir. Ona görə də bizim borcumuz ikili standartları yox, dünyanın digər yerlərində olduğu kimi Ukraynada da beynəlxalq hüquqa hörmət edilməsini istədiyimizi nümayiş etdirməkdir.

– Rusiyadan söz düşmüşkən, Prezident Vladimir Putin bu yaxınlarda daha bir müddətə namizədliyini irəli sürdüyünü açıqladı. Sizdən soruşmaq istərdim ki, onun seçiləcəyi təqdirdə növbəti müddətdən nə gözləyirsiniz?

- Bir şey tamamilə aydındır: bu, çox proqnozlaşdırıla bilən qərar idi. Biz bilirik ki, Kremldəki bu rejimdən Avropa qitəsinin təhlükəsizliyinə təhlükə var. Təhlükə hipotetik deyil, realdır. Ona görə də biz Avropa suverenliyimizi inkişaf etdirməliyik. Biz daha çox alətlər yaratmalı, daha çox təsir əldə etməli və dəyərlərimizi, maraqlarımızı qorumaq üçün çalışmalıyıq. Biz güclü ittifaqlar qurmalı və dünyanın qalan hissəsi ilə əməkdaşlıq etməliyik. Biz Rusiyanın saxta xəbərlərinə və rəvayətlərinə qarşı durmalıyıq, çünki bilirik ki, Rusiyanın məqsədi demokratik modellərimizdə sabitliyi pozmaqdır. Niyə?

Çünki bu rejimin idarə etdiyi Rusiya demokratik prinsiplərdən qorxur. Daha çox qonşu dövlətlərin insan ləyaqətinə, azadlıqlara, demokratik prinsiplərə əsaslanan siyasi sistemlər qurmaq istədiyini görüb, əslində, təlaş içindədirlər. Ola bilsin ki, Kremlin Ukraynanı işğal etmək qərarının səbəblərindən biri də ukraynalıların çox aydın, azad seçim etməsidir. Bu, azadlıq və demokratik prinsiplərin seçimidir. Daha böyük rifahı seçməkdir. Biz görürük ki, Rusiyanın avtoritar modeli inkişaf etdirmək üçün siyasi iradəsi var. Və yaxşı bilirlər ki, demokratiya onlar üçün təhlükədir.

– Rusiyada keçirilən prezident seçkilərinin Ukraynanın işğal olunmuş ərazilərində də keçiriləcəyini nəzərə alsaq, Avropa İttifaqı onların nəticələrini tanıyacaqmı?

– Bilirsiniz ki, biz Rusiya rəhbərliyinə qarşı sanksiyalarla bağlı çox cəsarətli qərarlar qəbul etmişik. Biz sadəlövh deyilik və düşünmürük ki, bu seçkilər ədalətli və şəffaf keçəcək.

– Yekun olaraq, Aİ-də, eləcə də ABŞ-da keçiriləcək seçkilərdən nə gözləyirsiniz? Onlar Ukraynaya gələcək dəstəyə necə təsir edəcək?

– 2024-cü il Aİ və ABŞ-da mühüm demokratiya il olacaq. Mən ABŞ-dakı seçki prosesini şərh etmək fikrində deyiləm. Amma bu, Rusiyanın Ukraynaya qarşı başlatdığı müharibədə nə ilə üzləşdiyimizi göstərir. Məhz iqlim dəyişikliyi, dünyanın texnoloji transformasiyası və süni intellektin inkişafı ilə bağlı problemlər bizi narahat edir. Bu onu göstərir ki, bizə daha suveren Avropa İttifaqı lazımdır. Yəni dünyanın qalan hissəsi ilə əməkdaşlıq edən və onunla güclü tərəfdaşlıq qurmağa çalışan Avropa İttifaqı...

Rasim Əliyev

“AzPolitika.info”